2016-03-10 第190回国会 参議院 経済産業委員会 第2号
○清水貴之君 今の話ですと、確かに広い範囲で示されるわけですが、ただ、造るとなりますとその中の絞られた箇所にはなると思うんですが、となりますと、その後の交渉方法なんですけれども、どういった交渉の仕方をしていくんでしょうか。
○清水貴之君 今の話ですと、確かに広い範囲で示されるわけですが、ただ、造るとなりますとその中の絞られた箇所にはなると思うんですが、となりますと、その後の交渉方法なんですけれども、どういった交渉の仕方をしていくんでしょうか。
これまでの主な指導事例といたしましては、運送業務を委託している運送事業者に対しまして、消費税率引上げ後の運送代金について、消費税率引上げ分を上乗せすることなく据え置くこととした事例、大規模小売事業者が納入業者に対し、納入業者の負担によって消費税の引上げ時の価格表示の変更に迅速に対応するための特別な値札を付けて納入するように要請した事例、それから、大規模小売事業者が納入業者に対して、従来の税抜き価格での交渉方法
では今後の交渉方法についてどのような対応をされるのか、お答えを願いたいと思います。
○森ゆうこ君 複数の自治体から譲渡スケジュールが早まったから早く買い上げろと、買い上げないんだったら国の税金でつぶして更地にして土地は返してやるというふうな話があるというふうに訴えがございますけれども、どの自治体も大変財政状況厳しいわけでして、たとえ分割にしてもらったとしても新たな予算措置、一千万、二千万というのは大変重いということで、そういう自治体の事情を考慮しない交渉方法を取っているのではないかという
しかし、知恵を出して最も効果的な交渉方法を見出していかなくちゃいかぬということ、これは弱腰とは違ったものだというふうに考えているということを含めまして、警察庁から、さっきお伺いした点、お答え願います。
日米安保条約は、我が国の安全というものを安保条約を基軸にして我々は考えているわけでございまして、周辺の国際情勢というものの分析あるいはこれの判断をせずして、アメリカとの交渉力によって、交渉方法によって米兵の縮小、削減をするとか、あるいは撤退をするということでは、やはり政治を担う者として国民に対する責任が果たせないというふうに私は思っているわけでございます。
そのときに、特例措置でいくのか関税措置でいくのか、どちらかによって交渉方法が大きく違ってまいりますので、その本音の議論を終了したいということを提案して、了承されたわけでございます。 これを受けまして、前段、基本法の成立に全力を挙げてきたわけですが、昨年の九月に調査会の結論が見えてまいりましたので、直ちに専門委員会を設置しまして、そこでＷＴＯ次期交渉に臨む方針を協議してきたわけでございます。
この点については、案のよしあしということの前に、日本として国の交渉方法、交渉力、国力、このものをもってしても私は非常に問題が多いと思う。アングラによるいろいろな秘密交渉のことは伺っておる。
あるいは、少なくとも、それはきちんと規則上そうではないと言ったとしても、心理的には、日本はこのくらいの米は必要とするじゃないかと世界の輸出国が考えるのはある意味では当然でありますから、ミニマムアクセスの実績、こうあるじゃないかというふうに言われないような交渉方法というのをとっていかなけりゃならないんじゃないかと思うのですが、その点について農林水産大臣はどういうお考えをお持ちか、ちょっとお聞かせください
包括貿易法案の行方、米自由化を取り巻く諸問題、我が国の非関税障壁、半導体摩擦問題を、次に東アジアにおける緊張緩和と軍縮・軍備管理については、朝鮮半島をめぐる諸情勢、アジアにおける信頼醸成措置、ＡＳＥＡＮの政治情勢、東アジアの軍事均衡と軍縮、中ソ関係の現状を、さらに太平洋時代における二国間外交については、日米経済摩擦をめぐる外交基本方針、我が国の対アジア太平洋外交のあり方、北方領土問題をめぐる日ソ交渉方法
そうなると、やはり残された方法というのは政治論または政策論以外にないのではないか、このように考えますけれども、ほかに何かわが方にとって有利な交渉方法、こういったものがないものかどうか、御意見があれば伺いたいと思います。
したがって当委員会は、規定された交渉方法と手続を、さらに弾力性のあるものにするよう、さらに多くの関心が注がれるべきであると勧告する。」こういうわけです。これが二千二百三十四項ですよ。
たとえば管理職の範囲の問題、交渉方法の問題等重要な問題があります。時間がまあわずかでありますから結論だけ申し上げますが、管理職の範囲でも、これはまあいろいろあなたのほうとわれわれの見方は違うけれども、ＩＬＯ八十七号に対して違反しておるという点もあるのですが、これは一応議論は別として、運用上やはりそれは十分考えておかなければ職場自体に混乱を来たすきらいがあると思う。
団交手続、交渉方法、手続に関するこれらの諸規定の価値について深刻な疑問をいだく。これは、たとえば日時、場所、人員といろいろこまかな規定が改正法にございましたね。これは深刻な疑問をいだく。規定された交渉方法と手続をさらに弾力性のあるものにするよう考慮が払わるべきであると勧告する。この問題は、公務員制度審議会が継続的に検討していくことが賢明であろう問題の一つである、こう書いてある。
それに二年後に応じない場合には、相手を法律、協定のたてまえによって、義務違反なりということで縛るわけにはいかないから、そうなると、これは、政府、国会、与野党、それから民間、ことごとく一致協力して、政治的な交渉方法によって実現する以外に道はないということがこれで明らかになったわけでしょう。私はそれを妨害するものではない。
そういうわけでございますから、結果において撤回させるというような交渉方法をしておる。信じておるというわけではございません。そういう具体的な交渉をして、これを撤回するんだ撤回するんだと強く世論を起こせば、向こうは撤回しない、これは話はまとまらぬことになるのです。私は撤回をさせるつもりでやっておる。これは事実上ソ連との関係なんかでもブルガーニン・ラインというものを引きました。
私は、現在の交渉方法でいったならば、その懸念が非常に大きい、こういうふうに思っている。 前内閣時代から、委員会を三つ設けて、竹島の問題を全然除外しているというところに、交渉方法としては非常にまずい点がある。これでは竹島問題についても政府が譲歩をせざるを得ないような立場に追い込まれるのじゃないかというふうに懸念しておるのでございます。
私はこれ一つが交渉方法だとは言いません。これも一つの大きな交渉上の題目として、池田さんみずからタイと交渉なさる上の大きな参考にすべきものだと思う。 そこで、私は池田総理にお尋ねしますが、池田さんが二日か三日かおいでになってこれをまとめ上げた、こういうことなんですが、そのときに、外務省の関係者としては、あるいは条約局長が行っておったかもしれない。欧亜局長が行っておったかもしれない。
こういう考えでありますが、個々のケースに対してはもちろんお互いが了解を得て話し合いをする場合もあるでありましょうし、中には事の行きがかり上、非常に今人民裁判的な色彩が強く出るところの交渉もあり得ると思いますので、お互いがこういうように同じ職場におりながら、血で血を洗うような交渉方法、やり方というものが、適切妥当であるかどうかということに対しては、相当な疑問がありますので、かかる問題に対して、将来研究
そういう危惧があることは、私どもも一応ごもっともだと思っておりますけれども、一体昨年の石炭交渉、あれは非常にスマートであった、そして交渉の方法等においてもきわめて合理的でかしこい交渉方法であったとお考えになっておられるのでしょうか、それともあれはきわめて不十分なものであったとお考えになっておられるのでしょうか。